Rozhovor s Petrem Baumerem pro rádio Lucius o současném stavu
Petře, jak hodnotíš současnou situaci na Blízkém východě?
Nijak zvlášť kriticky. Izrael v minulosti vyhodil již do povětří řadu jaderných reaktorů v muslimských zemích. Například v roce 1981 zaútočil na irácký reaktor Osirak (operace Opera) a v roce 2007 na syrský jaderný komplex v Dajr az-Zaur (operace Ovocný sad). Je to pro něj existenční nutnost. Dnešní situace zdaleka nedosahuje eskalace jako v roce 1948 nebo 1967.
A jak vnímáš roli USA?
USA měly vždy, i pod vlivem bohaté židovské komunity na svém území a vlivem křesťanského sionismu, eminentní zájem na podpoře Izraele. Všichni republikánští prezidenti, kteří se hlásili k evangelikálům, byli zároveň sionisté. Reagan zřejmě věřil v nepřítele ze severu, a tak nazval Sovětský svaz „říší zla“. George Bush mladší prohlásil, že mu Bůh poradil bombardovat Irák. A Trump, zřejmě na popud v dopise od baptisty a současného velvyslance v Izraeli Mike Huckabee, zahájil útok na Írán. To ale není nic nového oproti minulosti. Kdyby nebyl internet, nikdo by tomu nevěnoval takovou pozornost.
Je tedy situace v něčem jiná?
Historie se opakuje, ale nikdy ne úplně stejně. Zatímco za Reaganem a Bushem stála relativně konsolidovaná církev, Trump jednak podle mnohých jeho vyjádření i vyjádření jiných, zřejmě není pravěrný křesťan, a jednak má podporu i poněku radikálních sionistů, z nichž někteří vyznávají teorii "Království nyní". Nechci ale někomu křivdit a věřím v dobré motivy všech těchto zúčastněných.
Co to znamená?
Znamená to, že jejich cílem je idea velkého Izraele, o jehož hranicích panují na základě Bible různé představy. Zatímco Bush zřejmě věřil v roli odpadnutí a dočasné vlády Antikrista na Blízkém východě – možná se sídlem v Izraeli – někteří dnešní sionisté s tím příliš nepočítají a odkládají to do daleké budoucnosti.
Ptám se opět – co to znamená?
Inu, pokud by pro ně bylo toto hledisko primární, pak se může jednoduše stát, že pokud povstane nějaký mírotvůrce s nabídkou míru na Blízkém východě, který nabídne nejen jednotu s muslimy, ale i s křesťany, může mít úspěch.
To by přece evangelikálové nikdy nepřijali.
Dříve jsem si to myslel také. Ale prvním varovným krokem je, že tito sionisté (a já sám jsem rovněž sionistou) – i když ne oficiálně, jen jednotlivci – věří kromě „Království nyní“ i v dispenzacionalismus, který v první verzi učí, že po vytržení církve židé začnou znovu praktikovat Starý zákon, což se přenese i do milénia, kde bude stát Ezechielův chrám s přinášením zvířecích obětí. Pokud vůbec někdo připustí možnost, že židé mají vztah s Bohem skrze zákon – což byla hereze křesťanského judaizmu kolem apoštola Jakuba – proč by to nemohli mít už nyní? A proč by ho nemohli mít i muslimové?
To myslíš vážně?
Naprosto. Nevím, zda víš o již starší iniciativě Abraham Accords (Dohody Abrahámovy). Role prezidenta Trumpa je zde markantní. Jejích cílem je spolupráce mezi Abrahamovskými náboženstvími, i když jde navýsost o politický akt. Katolíci nezůstali stranou a vytvořili iniciativu Abrahamic Family House v Abú Zabí, která kráčí v podobném směru. Dialog Abrahamovských níboženství, motivovaný nábožensky, pak existuje již dlou dobu. Pokud tedy již dnes něco takového existuje, proč by se k tomu později nepřipojili i evangelikálové, kteří jsou stále více ekumenicky orientovaní? Vždyť nedávno jeden učitel tzv. „evangelia prosperity“ udělal telemost s bývalým papežem a oznámil, že reformace skončila a papežství má zejména od dob jana Pavla II. směrem k jiným náboženstvím silně nakročeno.
Dobře, to vypadá jako předmostí příchodu Antikrista.
Jsem velmi opatrný s takovými prohlášeními. Nestačí Blízký východ – musel by existovat i celosvětový kontext.
A je?
Tak především mě zaujala situace okolo pandemie Covid-19. Podle oficiálních statistik zemřelo asi třicetkrát méně lidí než na španělskou chřipku po první světové válce. Přitom v mnoha zemích si toho vlády v té době téměř nevšímaly. Například během vrcholu pandemie v roce 1918 se v Československu slavila samostatnost a sály byly plné lidí. Ale pandemie Covid-19, jakkoliv ji nechci zlehčovat, vedla k tomu, že se lidé vzájemně sledovali, udávali a volali po přísnějších opatřeních. Dobrovolně si nechali aplikovat vakcínu, založenou na nové genové technologii. To by podle mě bez zásadního průlomu v informačních technologiích nebylo dříve možné. A pokud by šlo například o válku nebo hrozbu terorismu, lidé by klidně obětovali své svobody a přijali by sledování a kontrolu výměnou za iluzi bezpečí. Stačí, aby se objevil diktátor, který by jim to slíbil.
Ale musela by se přece najít nějaká společná hrozba.
Třeba země EU tvrdí svým občanům, že jsou ve válce s Ruskem. Přitom k žádnému oficiálnímu vyhlášení války nedošlo. A přesto tomu lidé věří – aniž by na ně dopadl jediný ruský granát nebo raketa. Dnes dochází k mohutnému zbrojení. Současné snahy o zvýšení výdajů na zbrojení až na 5 % HDP jsou téměř identické s tím, co se odehrávalo po vypuknutí studené války. Je zde zjevná snaha na základě strachu připravit něco většího.
Je v tom nějaká souvislost s Blízkým východem?
Historická souvislost tady určitě je. Na světě byla vždy dvě zásadní místa vzniku konfliktů – jedno z nich je právě Izrael. Stačí si přečíst Bibli. Po příchodu Krista se christianizovala Římská říše, která se rozdělila na východní a západní část. Tento rozkol následovaly i církve – vznikla církev římskokatolická a východní pravoslavná. To bylo sokonáno schizmatem v 11. století, a mluvím teď velmi zjednodušeně. Přibližně od 11. století pak probíhaly snahy vymanit Boží hrob z rukou muslimů – křížové výpravy. Pravoslavní dodnes vzpomínají, jak ničivé pro ně byly právě tyto výpravy a z těch dob pochází i heslo: „Raději turban než mitru“. Při snaze Západu pomoci Východu proti islámu došlo i k plenění pravoslavných měst. Nedávno to v ruské televizi připomněl bývalý izraelský velvyslanec.
Existuje dnes nějaká paralela?
Současný konflikt – i když se to nemusí zdát – má náboženský rozměr. Je to konflikt judaismu a islámu, a zároveň římského katolicismu a pravoslaví. Pouze moskevský patriarchát je zatím velmi retisistentní, i když se papež František vícekrát snažil zahájit dialog. Tato nedůvěra je staletá. Na Ukrajině sice jezuité přispěli na přelomu 16. a 17. století k vytvoření řeckokatolické církve, ale to právě směrem na východ vytvořilo přesvědčení, že cílem římskokatolického ekumenismu je katolizace pravoslaví.
To se mi nějak nezdá…
Ve zkratce to vysvětlím. Když vznikala EU, Otto von Habsburg prosazoval, aby měly bývalé země habsburské monarchie v Evropském parlamentu své křeslo, neboť viděl EU jako její nástupkyni. V roce 2014 zazněly hlasy, že kromě bývalých jugoslávských zemí by bylo vhodné začlenit i západní Ukrajinu, která historicky patřila do sféry Habsburků. Na to navázal český eurokomisař Štefan Füle, který tehdy Ukrajině nabídnul Asiciační doohodu která zahrnuje jak politické přidružení, tak zónu volného obchodu (Deep and Comprehensive Free Trade Area - DCFTA). Nově zvolený prezident Janukovyč ji ale odmítl a začal Majdan. Následně došlo k ruské invazi, která trvá dodnes. EU se nijak netají tím, že se chystá na válku s Ruskem. Dějinné střety mezi Západem a Východem mají svou přirozenou hranici právě na Ukrajině – tektonické desky mezi těmito civilizačními celky se zde vždy střetávaly.
A co bude dál?
To nikdo neví…
Máš nějaký odhad?
Tak zkusím vycházet z eschatologie, jak jí věří velký hráč – Spojené státy. Jak je vidět, Trump dal Putinovi volnou ruku na Ukrajině, protože si ho nechtěl znepřátelit, zatímco bombardoval jeho spojence z BRICS, Írán. V podstatě zde tedy máme dvě ohniska, jako tomu bylo i v minulosti. Podle mého názoru bude napětí eskalovat a možná přeroste v otevřený konflikt. Evropské metropole jsou plné muslimů, které spojuje odpor k Izraeli. Tito lidé mohou své hostitelské země tlačit k odporu vůči USA. Navíc je možné, že pokud by se Putin výrazněji zastal Íránu, získá podporu evropských muslimů. Slabé a oportunistické vlády v zemích EU jim budou ustupovat. Mimochodem, protiizraelské směřování EU je patrné – EU už přijala desítky rezolucí kritizujících Izrael.
Takže jsme na prahu třetí světové války?
Myslím, že ještě ne. Tady si dávám pozor, protože věci se těžko odhadují. Ale co když opravdu dojde ke konfliktu mezi EU a Ruskem, a současně mezi Izraelem a muslimskými zeměmi, s možnou podporou Ruska a Číny? Jen blázen by předpokládal, že to dobře dopadne.
Myslím, že už vím, kam míříš. Přijde mírotvůrce.
Přesně tak.
Myslíš Antikrista? A kdo to bude?
Já jsem velkým kritikem vyhrocených forem apokalyptického sionismu, jehož představitelé používají podporu Izraele jako prostředek k urychlení Kristova příchodu. Vytvářejí jednu teorii za druhou...
Ale něco si myslíš.
Ano. Teď se zeptám já – vím, že jsi členem reformované církve. Jak chápete Antikrista?
Hm… historicky je Antikristem papež, ale nijak nezdůrazňujeme individuálního, eschatologického Antikrista.
Někteří ale ano. Kdo by jím měl být?
Myslíš tedy papež?
Ale to jsi řekl ty. Já si nejsem jist, jelikož Jan tvrdí, že Antikrist bude popírat Syna, což by – alespoň formálně – papež nikdy neudělal. To by se musela změnit celá římskokatolická církev. Na druhé straně Syna je možné popřít i skutky a životem, kdy takovým Pán řekne: nikdy jsem vás neznaL.
Ale ptal jsem se na tvůj názor.
Dobře, teď tedy zcela spekuluji. V americké eschatologii evangelikálů se běžně věří, že obnovenou římskou říší bude EU. Ta jistě bude usilovat o připojení Ukrajiny. A pokud vím, Putin se tomu začíná bránit. Co když vznikne kompromis ve smyslu – západní Ukrajina do EU výměnou za východní oblasti pro Rusko? Myslím, že žádná strana to takto přímo neformuluje. Co když s tím přijde právě mírotvůrce?
Dobře, ale co by papež nebo někdo jiný dělal na Blízkém východě?
I zde musí být řešení náboženské. Co třeba dialog Abrahamovských náboženství? Mají sice rozdílnou eschatologii, ale všichni mají svého Mesiáše. Co kdyby nabídl společný „Abrahamovský chrám“?
To by podle mě nefungovalo.
Ani Bible nepředpokládá, že to bude fungovat. Jen na krátkou dobu – pak opravdu vznikne celosvětový konflikt namířený proti Izraeli.
Dobře, ale co Rusko, případně Čína – ti by to podporovali?
Teď se nechci pouštět do spekulací. Ale i Antikrist bude mít své odpůrce, kteří se mu na sklonku postaví na odpor…
A dál?
Tak to už opravdu nevím… Vše může dopadnout úplně jinak a nikde není řečeno, že k tomu dojde právě nyní. Dovedu si dobře představit, že tady budeme dalších tisíc let. Konec věků očekávali apoštolové, reformátoři i dnešní sionisté. Rozložení sil je tu po staletí. Kulisy se mění, ale herci zůstávají stejní. Těmi herci myslím duchovní mocnosti.
Děkuji za rozhovor.
Rozhovor proběhl dne 28. 6. 2025, ptal se Karel Mannes
Pozn. jedná se o fiktivní rozhovor, který nikdy neproběhl.